第164章 如此远大的言论!(1 / 2)

蓝玉想拉都没拉住。

咱们不是说好的,这次来不节外生枝吗?你小子怎么这么嚣张起来?

这不是你的性子啊!

许多淮西勋贵,面色也开始凝重起来。

朱雄英代表的,不是他个人,是皇明储君,是淮西勋贵!

他不能输,尤其在这种场合!

“蓝大哥!你怎么不拉着点?让人三言两语,怎么还将他性子给激了起来?”傅友德低声问道。

“就是啊!这小子,寻常可不是这么盛气凌人的,今天这是怎么了?”常茂也有些狐疑。

蓝玉摇头:“我咋知道?我要能拉得住才成呢?”

“额,这小子突然改了性子,莫不是老爷子指点过了啊?”蓝玉这话说出来,大家纷纷缄默了起来。

另一边。

朱高炽已经开口了。

“古人常说,道之以政,齐之以刑,民免而无耻。”

“可是本王在北平城,看到的百姓,他们非但不是无耻,而且各个谦逊有礼。”

“论语这句话,吾不敢有辱圣贤,只是始终想不明白为何会这样。”

这句话,出自论语,全句为:道之以政,齐之以刑,民免而无耻。道之以德,齐之以礼,有耻且恪。

意思是:用法制禁令去引导百姓,使用刑法来约束他们,老百姓只是求得免于犯罪受罚,却失去了廉耻心;倘若用道德教化去引导百姓,使用礼制去统一百姓的言行,百姓不仅会有羞耻之心,而且更会守规矩了。

其实就是古人,关于‘依法治国’和‘以德治国’的辩证。

朱高炽的水平很高平,他故意抛出前半段,也就是说在北平,他们在北平开展的是依法治国,可百姓还是尊规守矩,有礼有德,并没有出现《论语》说的‘民免而无耻’的现象。

朱雄英怎么回答,都是错的。

因为如果反驳朱高炽,那就因为着《论语》这句话说错了,现在大明尊崇‘孔子’,若是反驳孔子,无疑是将自己和儒家树立在对立面。

若是将来执政了,这就是污点,会引起许多人强烈反对!

在这个世界,礼法大于天。

如果朱雄英顺从朱高炽的言论,那就是承认了北平执政的水平比应天执政的水平高。

这小胖子……当真不简单!

“蓝大哥……这啥意思?”

傅友德一个头两个大,根本搞不明白朱高炽在说什么。

他是纯粹的武人,和蓝玉不同。

蓝玉最起码还读过几年书。

蓝玉神色有些凝重,解释道:“燕王这嫡长子,本事不小,抛出来的问题也不容小觑,无论咱外甥孙怎么回答,都是对自己,对大明不利。”

他将朱雄英刚才的分析,和傅友德等武人解释一遍。

傅友德顿时怒从心头起:“这小胖子,未免太过于阴损了!”

蓝玉道:“燕王身边有高人,能将北平治理成这个样子,足可看出北平那边的局势现在是多么的和谐,朱棣在北平的威望有多么的高。”

常茂不耐烦的摆手:“咱不提北平的情况,咱就看当下,这咋搞?咱外甥有本事化解?”

蓝玉摇头,没好气的道:“我咋知道啊!这玩意儿,扯不清楚,怎么化解,看小子本事学了多少了!”

蓝玉也有些紧张,手心已经沁出冷汗,深怕朱怀回答不上来。

朱高炽笑容满面的看着朱怀,咄咄逼人的道:“朱公子,有什么想法吗?”

自古一来,关于依法治国和以德治国的辩论从未休止过。

过于苛刑厉法,会导致民生的幸福感和创造力极具下降,社会文明的发展滞后。

强调以德治国而忽略律法,则会让民间犯罪率大大提升,并不是每一个人都一心朝圣,性恶论和性善论几千年来依旧争辩不休,人性是善是恶,不是一言两语能说的清楚,没有律法的管控,社会会动荡不安。

直到后世,我泱泱大国才在以德治国和依法治国中找出一条平衡道路,以法为主,辅以德治。

几千年的祖宗智慧结晶,总会在治国的当政者的智慧下,慢慢总结一条适合我国朝发展、富强的道路。

“朱公子,有什么想法吗?或者可以给吾解惑么?”朱高炽直勾勾的看着朱雄英,目光带着几分玩味的笑容。

所有人都似有似无的看着这边,不知为何,明明是两个后辈的较量,却隐约成为这里的焦点。

朱雄英沉默片刻,便莞尔一笑:“道之以政,齐之以刑,民免而无耻。道之以德,齐之以礼,有耻且恪。”

“刑和德,一直是我汉人辩论的根本。”

“小王爷困惑于齐之以刑,却能让北平有耻且恪,此举不符合《论语》的因果观。”

“这很好理解。”

朱高炽抱拳:“愿闻其详。”

朱雄英笑道:“想了解孔子这两句话,首先要站在古人的时代去看问题。”

“我汉人文明最早可追溯到夏朝,甚至更久,但无论如何,夏朝距离春秋,距离孔子生活的年代,不过仅仅只有几百年的时间。”

“那时候,汉人文明才初现端倪,礼乐崩坏,人们对道德礼法知之甚少,没有固定的道德观,也不知何为廉耻。”

“譬如一年前京畿内出现这么一个案子,一户人家,因媳妇无子,婆婆时常殴打儿媳,致儿媳死亡,三法司给与判决婆婆无罪,但需赔偿女方家庭。”

“如果将这一件刑案带到混沌初开,礼乐崩坏的春秋时期会如何?前年鲁国发生过同类案件,因为没有道德的约束,最终媳妇家的长兄、二兄,持刀去捅死对方老人,而潜逃至齐,律法无管束,惨案继续扩大,乃至于双方家庭周而复始的相互报复。”

“所以孔子生出在那个年代,深知需要有一种东西,去管束人性,让人性知道德,知礼法,于是孔子提出了‘道之以德,齐之以礼,有耻且恪’。于是国家开始注重在律法之外,寻找道德廉耻去约束人性,于是德治孕育而生。”

“那个时候,律法的管控力相对薄弱,人们对于道德礼法知之甚少,更不会知道我抢了你的摊位,我吐了你口水,我殴打你家小孩,我见死不救等等诸如此类的事,是不耻的。”

“如果放任此风下去,国家会动荡,人性会没有约束逐渐开始放肆。”